【对话/新潮不雅鱼 严珊珊，剪辑/戴苏越】

以下为对话实录：

“这部剧遇到的协审单元让我很感动”

新潮不雅鱼：彭主任您好，很快乐与您交流，此次《以法之名》为什么会取舍“搜检侦查”这一“隐私职能”算作切口？是否有相应机会？

彭诚：在影视剧神志选题上，咱们最高检影视中心的中枢需求是反馈搜检责任，搜检侦查虽说是搜检机关的“隐私职能”，但亦然蹙迫职能之一，在咱们选题范畴内。

不外，因为在很长一段技巧里，搜检侦查齐仅仅刑事执行搜检厅一项很小的职能，咱们之前如实没把搜检侦查纳入主要考量场合。

党的二十大证明建议要“强化对司法行动的制约监督，促进司法公正。加强搜检机关法律监监责任”，还有一句至关蹙迫的话——“公正司法是小器社会平允正义的临了沿途防地”，这亦然《以法之名》的主旨。在这种机会下，《以法之名》才从本来的扫黑除恶题材转向了搜检侦查题材。

本来脚本照旧写了一稿，其后三年换了三拨编剧，写了好几稿，不是因为他们创作才调差，而是主题发生了变化。

新潮不雅鱼：您曾说《以法之名》不仅是第一部，也有可能是“惟逐一部”反馈搜检侦查的剧集，这是为什么？在展现“刀刃向内”的进程中，最高检影视中心如何把抓好这个循序？

彭诚：滥觞最高检影视中心资源有限，中心的影视剧神志要力图覆盖搜检责任的方方面面，接洽到幸免同质化，不可能短技巧内进行这个题材的第二个创作。

更蹙迫的是，搜检侦查是“隐私职能”，“隐私”意味着守密属性高，有很大一部分侦查妙技统共不行在影视剧中流露。比如触及到东谈主员、机构何如成立？情况何如鞭策？这些齐要守密，只可有限地通过影视推出。

至于把抓循序，我认为要均衡的不是“循序”，而是“度”。这种题材笃定有一些不允许施展的地方，这个度即是既不行夸张，也不行败兴，既不行完全如实抒发，也不行不确凿，这个度很难均衡。

在内容审查和把关上，最高检影视中心有十余谈设施，并成立了特等的编审委员会，酿成了灵验的责任机制。从神志主题的取舍，到认定、大纲、脚本，搜检实务责任者、法律实务责任者、新闻方面责任主谈主员的前期介入和把控，对主创东谈主员的把关，这些机制齐在作念“度”的均衡。

这些设施通事后，咱们才会对内容进行深度创作，再拍摄。咱们作念的电视剧《东谈主民的口头》《巡回搜检组》，电影《第二十条》，到今天的《以法之名》，齐是通盘这个词责任机制灵验运作的体现。

新潮不雅鱼：最高检影视中心牵头的神志经过里面把关后，还会遇到“审查阻力”吗？

彭诚：不会莫得，笃定有，但就《以法之名》这个神志来说，我其实格外感动。

司法部门是有协审的，在这个神志前期备案和后期成片的审查进程中，咱们遇到的协审单元齐赐与了出乎预感的淘气度支撑，帮咱们进行了内容把关，在审片技巧上也给了最高的提速，这点我格外感动。我也借不雅察者网新潮不雅鱼这个平台公开清晰一下我的感谢！

新潮不雅鱼：您是否缅想不雅众只商榷和传播剧里揭露的“问题”却忽略剧集思展现的司法跳动？

彭诚：天然缅想，并且横暴常缅想，因为面前相聚空间环境过于惊愕，不行说是别有精心肠率领，但公论即是很容易被率领至及其和坏心的场合。不啻司法和法治剧的话题，任何话题齐是如斯。面前《以法之名》也有一些这样的声息出现。

我的心得是，咱们作念这样的剧，需要掌抓的度是立意正、角度正、立场正，若是这三个场合把抓住，我肯定不雅众和多数相聚用户是能感受到的。抒发偶而候会被污蔑和诓骗，然而善意和正义亦然能激发共鸣的，这亦然某些及其的声息未能在网上成为主流的原因。

“法治剧里讼师齐不是好东谈主？咱们来为讼师正一正名”

新潮不雅鱼：咱们忽闪到不雅众对《以法之名》的选角有好多商榷，张译、王劲松、冯嘉怡、刘佳、郝对等演员齐是政法剧“老状貌”，这是否反馈了行业，包括最高检影视中心在这类题材的选角上有一种“惯性”？

彭诚：我认为不是惯性，而是法治题材影视选角面对的问题和难度。不雅众合计好像就固定这几个状貌，其实咱们在选角时极度但愿面向新状貌，然而法治题材有其特性，它是功绩剧，以我多年的从业素养，一朝参加法律行业，功绩属性一定会在这个东谈主身上现时气质上的印痕和私有的特点。在好多新演员身上，可能圮绝易看到这种特点，若是看不到，就很难去担起这种变装。

可能不雅众合计“何如总是这些东谈主”，其实是咱们没能找到新的合适的东谈主，或者说一个演员在莫得领受法律功绩变装雕刻的情况下，TA很勤快到这种气质。万事齐有一个着手，演了一部剧之后TA就会对这件事有心得，对这种变装有素养，会更容易参加下一个访佛的变装。

剧中有两个搜检官助理用的是纯新东谈主，一般这种变装会启用新东谈主演员。

新潮不雅鱼：这部剧有莫得新状貌给您带来了惊喜？

彭诚：董晴（饰 张文菁）即是一个，在我印象里，她之前没演过法治剧，也没演过访佛形象。我那时看到她的素材，就问这个变装是谁选的，负责选角的总制片东谈主高金玺说是演员自荐，她试完戏就留住来了，不错说这是咱们的不测成绩。

《以法之名》张文菁（董晴 饰）

新潮不雅鱼：“张文菁”这一变装的“出圈”，在您预感之中吗？

彭诚：实质上我第一次看到董晴的素材，咱们就说明她会“出圈”，我还跟责任主谈主员开打趣“快去找她合影，剧一播她揣测会火”。

其实《以法之名》这个剧的起点即是张文菁讼师，是先有张文菁这个变装，才有了这部剧。当先脚本给这个变装的定位是被迫的，她被冤枉、又被洗冤、被开释，但在脚本打磨进程和临了饰演定型之后，张文菁成为主动性格外强的一环，这少量跟脚本创作、导演的再加工和董晴的饰演是分不开的。

临了总结到讼师的影视形象，在《以法之名》之前，除了以讼师为主角的影视剧，通盘公检法题材的影视作品，包括电影《第二十条》齐被“诟病”莫得很好地展现出讼师的功绩，有一种论调称“通盘变装中只须讼师是统共的邪派，莫得好形象”。

但在施行中，讼师是咱们法律功绩共同体的一员，是司法责任中不可短缺的一员，是完了照章治国的设施正义和实体正义的蹙迫一环。张文菁这个变装即是咱们在此方面作念出的蹙迫尝试，咱们算作法律功绩共同体，思为讼师来正一正名。面前的气象咱们很空闲。

我看到了网友发起的话题#来岁最好女配一定要有董晴#，我亦然这样认为的（笑）。

新潮不雅鱼：傅东育导演提到，蒋欣的饰演为“郑雅萍”注入了生命力。在选角阶段，是什么让你们取舍了蒋欣？

彭诚：搜检官形象难塑造，女搜检官算作女主角的形象的塑造更是难上加难，以至有的形象得不到信得过女搜检官的认同，这是咱们心中的一根刺。

最高检影视中心包括我本东谈主，也在琢磨哪些演员的外形情切质跟女搜检官契合度高。以此为指标，我和傅导、总制片东谈主高金玺、敦淇商榷的进程中，蒋欣这个演员就冒出来了。

开机前，蒋欣参加最高检进行了三天深度采风，密切构兵了最高检某位女副厅长——“郑雅萍”的原型东谈主物之一，丰富了她对这个形象的表露。其后蒋欣定妆照一出来，我说这是最允洽女搜检官形象的定妆照了。

我所果断的女搜检官，尤其算作公诉东谈主，经过功绩的雕刻，身上齐有杀伐决断的气质，有一股冲劲，坚定、斗胆，这些特点蒋欣身上有。并且她跌宕不羁，大大方方，她在片场与张译、李光洁对戏亦然这样，开朗、阴凉，很径直。

我是南边东谈主，长得相比娇小，我谨记我跟蒋欣熟了之后，碰头时她能一把给我抱起来，转两圈，还揣度两下，这是第一个亦然惟逐一个碰头这样抱我的东谈主。我合计这种开朗挺像女搜检官的性格。

“剧里一家子齐是搞法律的，如实反馈了部分施行”

新潮不雅鱼：最高检从世界抽调十余名搜检侦查各人全程指导，您能否先容下各人与导演、编剧具体是如何合营的？创作进程中是否存在不合？

彭诚：这个合营可深了，搜检侦查这种反司法糜烂的职能，面对的敌手反侦查才调很强，是势均力敌的较量，艺术创作家很难思象到，这齐需要搜检侦查各人提供素材。“万海案”即是在湖北、湖南、辽宁等地搜检侦查典型案例的基础上综合索要出来的。

创作中笃定有不合。搜检官、法律责任者，他们会“死抠”设施、法条，若是他莫得“死抠”细节的精神，案子就可能添油加醋。然而艺术创作是形象化的，因此主创与信得过的搜检官之间会有需要会通的进程，这个莫得诟谇直非。

咱们影视中心勤勉在确凿事件的基础上进行艺术化抒发，把抽象的法理、败兴的法条变成不雅众能领受和表露的方式。

新潮不雅鱼：兰秘书（刘佳 饰）那句“东平就这样小，一家子齐是搞法律的”点出了下层司法系统的熟东谈主社会特征，剧中多个变装存在支属关系（如搜检官乔振兴弟弟是视察，搜检官洪亮岳父是省政协副主席），这种“政法家眷”的设定是否也一定程度上反馈出某些施行气象？

彭诚：这个问题很好，也很敏锐，一初始我跟傅导从最高层面商榷主题，即是要展现中国传统的情面社会跟当代法治社会的矛盾和会通。

“东平就这样小，一家子齐是搞法律的”，如实反馈了部分施行。滥觞，因为年青东谈主的功绩取舍多半与环境干系，受到环境和代际的影响，亲东谈主、兄弟姐妹之间的影响是很深的，是以很容易出现一家子齐是搞法律的情况。其次，这与法律从业者糊口的圈子相比窄计议，姻亲关系，一又友先容的对象，一又友的一又友基本固定在某个圈子里，不会铺出去太远，这反馈了施行。

但我认为这个气象将来会冲破，因为法律照旧从前几年炙手可热的高分专科变成了这几年的“天坑”专科，服务相比难，将来学法律的东谈主可能会减少好多。咱们当今就感受到了，法律圈子包括搜检院，招不到好的东谈主，是以咱们但愿通过影视剧再晋升下搜检官这个功绩。

曩昔《东谈主民的口头》起到了很好的作用，好多年青东谈主知谈了搜检官这个行业，原意从事这个功绩，当今的《以法之名》我合计也能达到这个成果，播出时恰是高校招生的时候，我看到至少有三、四个政法院校的招生用上了《以法之名》的海报，我合计打得很准。

《以法之名》剧照

新潮不雅鱼：有不雅众认为“李东谈主骏”（李光洁 饰）和“许言午”（冯嘉怡 饰）这两个变装看不透，似乎在“好坏之间反复横跳”，这种邋遢性是否示意司法糜烂的复杂性？或为过审而瞎想的“安全牌”？    

彭诚：莫得示意，咱们仅仅在塑造东谈主，这两个变装的瞎想不是出于情节的复杂性或环境的复杂性，而是因为东谈主性的复杂。其实，咱们莫得刻意施展“反复横跳”，而是思展示搜检长和公安局长，他们面对事情的处理方式是什么样的，带领艺术和带领立场是什么样的。不雅众表露为反复横跳，我合计很意思，很可人。

这也不是为过审作念的“安全牌”，反而是艺术的考量，有确凿的抒发在里面。《东谈主民的口头》播出后，咱们发现不雅众对“窥探”相对高少量层级的带领的官场生态是有风趣的，可能各人平时构兵不到，思知谈阿谁层面如何抉择，如何开会。咱们也思如安在《以法之名》里施展存一定职级的带领的带领艺术，是以莫得那种瑕瑜分明直给的姿色。

我不但愿不雅众对公安局、搜检院这两个单元的带领，就只须一个政事性正确、“伟光正”的刻板印象，咱们但愿东谈主物展现多面性，算作政法系带领，有我方的缺欠、空想和思法，而他们最终如何取舍才展现了法律东谈主的特点。

新潮不雅鱼：这部剧在酬酢媒体激发了平素商榷，比如“体制内聚餐有多认真，座位齐是门谈”“高启强来了东平齐只可卖鱼”，还有不雅众通过东谈主物使用的手机品牌来料到变装是黑是白，关于不雅众自觉酿成的商榷话题，您有若何的不雅察和感受？

彭诚：我合计不雅众太可人了，咱们本来是思埋线，埋一根针，然而不雅众径直揭出了一把铁锤，一把刀，这是始料未及的。体制内聚餐的认真、座位的认真，不是莫得，但也莫得像不雅众思的那么刻板，但不雅众对这种高层商榷的空想一朝生发，容易往更夸张的场合去解读，这是不错表露的。    

最高检影视中心的制片东谈主日常密切温雅不雅众的评价，我我方看剧也会看弹幕，会征集网上商榷的内容，这些齐是咱们翻新创作的方式和蹊径。

“不雅众说，《以法之名》莫得短剧味，我很忻悦”

新潮不雅鱼：《以法之名》选用了36集的体量，在当前平台广泛偏好短剧集的情况下，这种体量未几见，主创团队如何均衡叙事完好性与阛阓风险？

彭诚：各大平台在各式场面商榷短剧、长剧齐提到了“内容为王”，喊标语容易，但作念到很难。

咱们思作念的是全民向的电视剧，不是小圈层的东西，如实需要大体量的撑持。并且咱们商榷后认为，全民向的电视剧若是内容作念得好，亦然有阛阓的。

搜检侦查是一个严肃又不为群众所知的主题，要把它讲好，一定要有好内容撑持，是以咱们的共鸣即是要先把阛阓考量放在一边，以内容为主来补它的口头。

剧播的时候有不雅众商榷，《以法之名》莫得任何短剧味，莫得强回转，莫得热烈的爽感，我嗅觉很忻悦，不雅众看到了咱们的努力。

这三年的创作进程中，短剧、微短剧占领阛阓的速率令东谈主吃惊，但咱们宝石把内容为王作念下来了，其实如故有一些害怕，不知谈能不行被阛阓领受，到面前为止我认为限度是好的。

新潮不雅鱼：16、17集更新后，有不雅众认为指导组结果拍了两集，案件莫得鞭策，一直在抒怀，以至有些“迂缓”，您何如看？

彭诚：其实16、17集我看过好多遍，每次谭维维唱的插曲《东谈主间谈》一响起，我依然潸然泪下。我不行要求别东谈主跟我审好意思取向相似，但我认为这两集的铺垫和情感衬托对东谈主物塑造至关蹙迫，是必需的，少量齐不迂缓。

三个主角齐获得了施展，先容了洪亮的来处，他的家庭布景和游荡，行止如何取舍？李东谈主骏曩昔在学校的意向，万海案后的志快乐满和不被兄弟表露；郑雅萍的性格也获得了升华。这两集有承上启下的作用，不是通盘作品齐要像短剧相似，三分钟内要有几个耳光、几个回转、几次爽，几次哭闹。全民向的剧不是这样一个逻辑，若是齐以强情节、快节律要求一个全民向的剧，太偏颇了。

新潮不雅鱼：这部剧历经三年创作，算作总制片东谈主，不错共享一下和优酷（敦淇责任室），以及傅导的合营感受吗？

彭诚：咱们合营得格外昂扬，我极度感谢敦淇和傅东育导演对咱们影视中心责任的支撑。其实各人齐有各自强场，我还谨记，拍摄到后期，咱们影视中心会从法律和搜检责任的角度提一些要求，提得有些“过分”的时候，敦淇跟他的责任主谈主员布置“影视中心临了决定何如作念，咱们就何如作念，圮绝推敲”。因为咱们中心偶而候有缱绻也会有失实。这句话对神志临了概况胜利鞭策起到很蹙迫的作用。

艺术家齐有我方的脾性，傅东育导演在东谈主物性格成立和东谈主物气运走进取与搜检照看人和有些主创存在不同看法，我去找傅导，只说了一句话——“咱们的立场和立意齐是一致的，咱们是归并个场合的，咱们是一伙的”—— 这句话很好地抽象了咱们仨的关系，傅导听完就作念了艺术上的融合。咱们只须在指标一致、立意一致、诉求一致的情况下，才能极度好地鞭策一部影视剧。

新潮不雅鱼：您但愿通过这类影视作品，搭建若何的检民疏通桥梁？

彭诚：相干于公安、法院，搜检院的责任与普通不雅众有一定距离，最高检影视中心但愿通过影视作品，让不雅众了解搜检院是什么样的机构，他们在作念什么，他们跟东谈主民群众的哪少量息息干系？这是咱们作念通盘神志的初志。

说大少量，咱们但愿通过影视剧鞭策中王法治成立进度，诚然这话听着大，然而我真心是这样认为的，并且有的地方照旧作念到了一部分。

比如说电影《第二十条》对正派铩羽这个隐私要求的晋升有首要意旨，本年6月27日新蜕变的《中华东谈主民共和国顺序惩处处罚法》表决通过，自来岁1月1日起执行，微博上有个话题#被打还手即互殴成为历史#，我合计这里有《第二十条》的一份功劳，这亦然咱们作念搜检题材影视剧的最粗糙旨所在。

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